Ein Interview mit dem ehemaligen südafrikanischen Präsidenten P. W. Botha zeigt das Denken, das mit der Apartheid ging

Audio-Transkript:Marco Werman: Ich bin Marco Werman und das ist „The World“, eine Koproduktion des BBC World Service, PRI und WGBH Boston. Der Tod von Nelson Mandela war nicht unerwartet, aber er hat viele von uns veranlasst, innezuhalten und über das Leben eines Mannes nachzudenken, der drei Jahrzehnte im Gefängnis verbracht hat, aber sein Land geführt hat. Mandelas Tod hat sicherlich dazu geführt, dass der erfahrene BBC-Reporter John Humphrys darüber nachdenkt. Er kennt Südafrika gut und berichtet jetzt über einige der entscheidenden Ereignisse, die er dort miterlebt hat.John Humphrys: Ich begann einige Jahre, nachdem Mandela eingesperrt worden war, aus Südafrika zu berichten, und ich lebte dort in den 70er Jahren, als die Apartheid ihren Griff verschärfte. Schwarzen Menschen wurde ihre Staatsbürgerschaft gestohlen und sie wurden gezwungen, Bürger sogenannter „schwarzer Heimatländer“ zu werden. Die Apostel der Apartheid wollten ein weißes Südafrika, bestehend aus weißen Städten, Schwarzen, die als Diener der weißen Herren leiden durften, und als sie protestierten, zahlten viele mit Blut. Die jungen Männer warfen Steine und die Polizei antwortete mit Kugeln. Ihre Anführer wurden verhaftet, und einige, wie der junge Steve Biko, starben durch ihre verbrecherischen Entführer. Ich ging zu Bikos Untersuchung. „Es sind die Umstände seines Todes und seiner Gefangenschaft, die den Namen Biko in den internationalen Schlagzeilen gehalten haben. Am Morgen versammelte sich eine Menschenmenge vor dem Gerichtsgebäude, grüßte die Black Power und rief: ‚Was haben wir getan? Macht gehört uns“. Die Proteste von außerhalb der Grenzen Südafrikas wurden lauter, und diejenigen von uns drinnen zählten die Tage bis zu dem, von dem die meisten überzeugt waren, dass es das unvermeidliche Ergebnis war: blutige Revolution – sogar Bürgerkrieg. Und doch schienen die weißen Herrscher fast losgelöst von der Realität zu sein. War Gott nicht auf ihrer Seite? Sie wurden von der Hardliner Africana P. W. Botha geführt. Er war der letzte Apartheid-Premierminister des Landes. Ich habe ihn 1979 interviewt.Botha: Wir können nicht einfach jeden in Südafrika dahin gehen lassen, wo er hin will. Wir haben Wohnungsprobleme. Wir haben Arbeitsprobleme, und wir können den Menschen nicht einfach erlauben, sich dorthin zu bewegen, wo sie wollen. Die Bedingungen in Südafrika sind ganz anders als in Europa. Humphrys: Aber schlägt Simple Justice nicht vor, dass Schwarze genauso behandelt werden sollten wie Weiße?Botha: Simple Justice schlägt vor, dass Sie einem schwarzen Mann mit seiner Familie erlauben müssen, ein gesundes, anständiges Leben zu führen. Und du musst ihm die Arbeit zur Verfügung stellen, wo immer es möglich ist, und ihm nicht erlauben, vor deiner Haustür zu hocken und dann im Namen des Christentums zu sagen: „Jetzt, wo du deine Pflicht ihm gegenüber getan hast.“Humphry: Viele Leute sagen, dass Südafrika wegen seiner Rassenpolitik unweigerlich vor einer inneren Revolution steht.Botha: Das haben die Leute über den Zeitraum von 300 Jahren gesagt, und heute ist Südafrika eines der friedlichsten Länder der Welt.Humphrys: Natürlich war Südafrika alles andere als friedlich, und Bothas Nachfolger F. W. de Klerk wusste es. Er bot ein Zugeständnis nach dem anderen an, um die wachsende Wut von 40 Millionen schwarzen Südafrikanern zurückzuhalten, aber sie waren nie genug. Am 11.Februar 1990 beugte er sich dem Unvermeidlichen.“…steigt aus der Menge. Alle eilen jetzt zu den Gefängnistoren. Und jetzt geht Mr. Mandela durch die Tore – Er ist ein freier Mann…“Humphrys: Frei nach 27 Jahren. Die Apartheid war tot. Vier Jahre später wurde es offiziell gebettet, als die ersten freien Wahlen des Landes stattfanden. Sie hatten die Wahlkabinen einen Tag früher geöffnet, und als die Sonne über Soweto aufging, dem größten schwarzen Township der Nation, in dem in den dunklen Tagen der Apartheid so viel Blut vergossen worden war, beobachtete ich die Geburt des neuen Südafrika.Humphry: „…und Sie haben gerade abgestimmt. Du warst dabei und hast deine Stimme abgegeben, die erste in deinem Leben.“ „Ja. Ich muss sagen, dass ich sehr glücklich bin. Nach 30 Jahren meines Lebens, Dies ist das erste Mal, dass ich gewählt habe, und um es besonders zu machen, Ich habe gerade mit jemandem in meinem Leib abgestimmt.Humphrys: „Jemand in deinem Leib! Zwei von euch haben abgestimmt!““Zwei von uns haben abgestimmt! Das macht es so besonders.“Humphrys: „Das Leben wird für Ihren Sohn oder Ihre Tochter ganz anders sein als für Sie bisher, nicht wahr?““Eigentlich weiß ich, dass es ein Sohn ist, also -„Humphrys: „Du weißt, dass es ein Sohn ist! Nun, herzlichen Glückwunsch!““Vielleicht, wer weiß, könnte er der zukünftige Präsident dieses Landes sein!“Humphrys: „Der nächste schwarze Präsident Südafrikas!“Humphrys: Mandelas Mehrheit war überwältigend. Nicht nur die Schwarzen haben für ihn gestimmt.“…Shine Südafrika! Glanz! Viva Mandela! Viva Demokratie!“Humphrys: Mandela war fünf Jahre lang Präsident. Er hat eines der beiden großen Ziele, von denen er bei seiner Amtseinführung sprach, nicht erreicht – den schwarzen Südafrikanern Wohlstand zu bringen. Tatsache ist, dass Millionen immer noch in der entsetzlichsten Armut leben. Aber es gelang ihm, sein anderes großes Ziel zu erreichen – ein Land zu versöhnen, das so lange durch Rasse geteilt war. Eine Regenbogennation von Menschen zu schaffen, wie er es ausdrückte, die sich ihres unveräußerlichen Rechts auf Menschenwürde sicher sind. Das heutige Südafrika mag alles andere als perfekt sein, aber er gab nie etwas anderes vor. Aber es ist immer noch eine junge Nation, wenn man seine Geburt von der Schaffung seiner Demokratie datiert, und es gibt Hoffnung für die Zukunft. Ohne Mandela wäre das vielleicht ganz anders gewesen.Werman: Die BBC John Humphrys dort, mit diesem Bericht.

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