Knott
Depuis combien de temps vivez-vous dans cette région?
Gargan
Environ 10 ans.
Knott
C’est une belle région.
Gargan
Oui c’est très sympa. Ma sœur et Dick vivaient ici depuis des années. Je vivais dans le New Hampshire avant de revenir, donc cette région était familière, ce qui me facilitait la tâche.
Knott
Encore une fois, merci de faire cela. En gros, nous aimerions que vous nous parliez de vos souvenirs du sénateur Edward Kennedy. Je sais que c’est beaucoup à demander, mais peut-être que certains souvenirs d’enfance pourraient être le meilleur endroit pour commencer.
Gargan
À droite. Bien sûr, ce qui me est le plus familier — même si c’est il y a 40 ans — ce sont les années où j’étais avec sa mère et son père. Notre mère était la sœur de sa mère. Nos parents sont morts quand nous étions petits, alors nous avons passé du temps avec les différents parents, ce qui était charmant: certains n’avaient pas d’enfants, et ils avaient neuf enfants, et nous avons tagué sur le fond. Mon frère est un peu plus âgé que Ted, puis Mary Jo.
Je n’ai pas passé autant de temps dans ces années avec Ted que Mary Jo et Joe, car j’étais le petit qu’ils étaient tout de suite restés à la maison! Ma tante les laissait aller à des danses et faire des choses que le petit ne laissait pas faire. Le petit était un peu démangeant, dans un sens. Maintenant, je suis assez vieux pour savoir que j’étais un peu gênant. Je pensais que j’étais très important dans le programme, mais je réalise maintenant que c’était moi qu’ils étaient tout de suite restés à la maison. Mais au fil des ans, comme je l’ai dit, nous y avons passé beaucoup de temps.
Vraiment, dans un sens, je viendrais dès que tu vas parler à Mary Jo, parce qu’elle en a plus — Et je ferais mieux si quelqu’un disait : » Tu te souviens ? » ou « Nous avons fait ça », ou si elle mentionnait la voile, parce que nous sommes allés sur le bateau.
Knott
Êtes-vous devenu un bon marin ?
Gargan
Foire. Mais j’étais un très bon porte-voiles et séchoir à voiles. Les plus jeunes ont réussi à le faire — les disposer pour sécher et tout ça. Je n’ai pas eu beaucoup de succès à bord, mais quand ils n’avaient pas assez de monde et avaient besoin d’un supplément, je devais aller tenir les lignes de foc. C’était à peu près l’étendue de mes capacités de navigation, ce qui était bien. À l’époque, vous pensez que c’est la partie la plus importante, et c’est ce que vous faites.
Et aussi tous les jeux normaux, les jeux de baseball, les jeux de football tactiles, qui n’étaient qu’un mode de vie. Tous les enfants qui grandissent, selon l’endroit où ils se trouvent, jouent à différents types de jeux. Quand nous y étions, comme je l’ai dit, c’était soit de la voile, car les plus âgés de la famille couraient principalement le senior, le Victura, qui, comme vous le savez, se trouve à la bibliothèque. Mais ensuite, ils avaient deux bateaux plus petits appelés Wianno Juniors. À un moment donné — avant mon époque — le premier qu’ils ont reçu s’appelait Les Dix d’entre nous, parce qu’il y en avait, évidemment, 10. Et ils ont appelé un autre bateau Et Un autre, et c’était Ted. Nous avions accès à ces deux bateaux pour les courses, et avec deux bateaux, j’allais généralement sur l’un comme ballast ou pour l’entretien de la flèche. Je n’étais pas trop ballast à cette époque. Je serais d’une grande aide maintenant.
Knott
Je n’essaie pas de forcer en fonction de votre âge, mais étiez—vous proche de –
Gargan
J’ai quatre ans de moins que Ted.
Knott
Tu avais quatre ans de moins ?
Gargan
Eh bien, trois. Il est en février; je suis en août – donc à peu près, mais tellement plus jeune que je ne suis pas allé aux danses de 12 ans et plus. Et franchement, ils étaient ravis que je ne sois pas là, ce que j’ai compris en vieillissant moi-même un peu. À l’époque, je pensais que je devrais en faire partie.
Pour beaucoup de programmes à cette époque, j’étais un peu trop jeune. Mais comme je suis sûr que vous le savez, quand il y a un groupe, certains sont plus jeunes et d’autres plus âgés, et il y a différentes activités à différents moments. Généralement, le plus jeune est le coureur, et Ted était le coureur de son groupe. Et puis vous le transmettez au suivant si vous le pouvez, s’il y en a un plus jeune que vous.
Knott
Je pensais que vous aviez peut-être formé un lien spécial du fait que vous partagiez tous les deux ce statut.
Gargan
Non. C’est pourquoi je dis que je préférerais presque venir si vous allez parler à Mary Jo, parce qu’il est plus facile de se souvenir de certaines choses qui se sont passées parce que c’était un groupe — dont, à juste titre, j’étais la fin.
Mais j’ai probablement eu un peu plus d’affiliation avec Ted dans les dernières années, alors que j’y séjournais la plupart du temps avec ma tante et mon oncle et que je voyageais avec eux. C’était plus personnel alors, pour une drôle de raison. Il a toujours gardé un grand contact et une grande préoccupation pour ses deux parents. Et vraiment, cela faisait au moins 25 ans que sa mère ou son père était invalide dans la maison. Donc je pense que c’était vraiment dans sa vie.
Il était toujours disponible, et quand il venait, il animait tout l’endroit pour son père ou sa mère — et surtout son père. Il l’accompagnait toujours dans les activités qu’il était capable de faire à ce moment-là.
Knott
Comment l’animerait-il ?
Gargan
Franchement, c’est juste être lui-même. Il a toujours fait monter les groupes de chant.
Knott
Oh, il l’a fait?
Gargan
Oh, toujours.
Knott
Il aime chanter?
Gargan
Adore chanter, et souvent sa mère jouait du piano, et il chantait. Il a toujours beaucoup amusé son père. Il a toujours fait de son père une partie très importante de ce qui se passait. Au moment où il était dans cet accident d’avion dans la partie ouest de l’État — bien sûr, cela est venu aux nouvelles. Il a appelé dès — je dirai le lendemain matin. Ce n’était pas le premier matin, c’était le deuxième matin.
Il a dit : » Laisse-moi parler à papa. » Et il l’a fait. Il lui a dit exactement ce qui s’était passé, l’état dans lequel il était, et a dit: « Tu ferais mieux de sortir ici dès que tu peux parce qu’ils parlent de mon dos. Personne n’en sait plus sur les dos que vous, » après avoir tout vécu pour aider le président.
Nous avons donc fait nos bagages et nous nous sommes envolés. Ils nous avaient tous dans cette petite pièce, et — à la consternation des médecins, je pense — Ted insistait — il était catégorique, mais insistait juste – pour que son père voie les radiographies et leur donne son avis. Dans un sens, son père était très au courant, et si vous preniez le temps et reveniez ensuite sur les choses, vous compreniez très raisonnablement ce qu’il essayait de communiquer. Et donc nous étions là, et il avait ces médecins avec leurs petits bâtons montrant le dos et ce qui s’était passé et ce qu’ils recommandaient — la chirurgie et tout ce genre de chose.
Et chaque fois qu’ils ont trouvé le mot « chirurgie », nous avons eu un très gros « non ». »Ted a dit: « Papa ne pense pas que ce soit une très bonne idée. »Et donc ils essayeraient de l’expliquer d’un point de vue différent. Et ils ont toujours un gros « non. »
Nous avons fait des allers—retours avec cela – cela semblait être pour toujours. Je suis sûr que ces médecins pensaient avoir tout résolu. Mais Ted s’est accroché avec son père, à leur grand dam.
Knott
Donc ils n’ont pas fait l’opération?
Gargan
Non, ils ne l’ont pas fait. Comme je l’ai dit, je ne me souviens pas exactement des détails techniques, mais je sais que nous sommes partis au bout d’un moment, et Ted a appelé. Tout le monde était très content de l’appeler tout le temps. On a tout refait ce soir-là. Je pense que nous sommes probablement sortis de nouveau dans quelques jours. Nous nous sommes envolés. Son père a maintenu sa position et les médecins ont maintenu leur position. Et Ted est allé avec son père, collé à son opinion — je pense beaucoup à l’horreur de la profession médicale.
Mais si vous preniez votre temps— c’était difficile, et très difficile pour son père, et c’est un tout autre monde. Mais Ted a pris le temps, et il a traité les choses. Ce n’était pas un rapide « C’est ce que nous allons faire. »Il s’est assuré que c’était l’opinion de son père, qu’il savait ce que les rayons X montraient, et qu’il en tenait toujours compte. Ted est également resté avec cette opinion.
Puis, bien sûr, il est revenu dans un hôpital ici à Boston, et son père était là-haut le premier jour où ils l’ont levé. Ils représentaient une image. C’était une belle photo. C’était important pour eux deux que cela se produise. À ce moment-là, il était dans ce cadre Stryker, une chose terrible pour Dieu. Je suppose que je ne devrais pas dire cela parce qu’à l’époque, cela faisait certainement le travail. Et pour son état, c’est ce dont il avait besoin.
Nous avons fait tout cela, et à des moments différents. Ted pouvait marcher une fois qu’il avait commencé à faire quelques pas.
Knott
Joan a—t-elle fait campagne pour lui cette année-là à la suite de son -?
Gargan
Oui. Et leur père était toujours impliqué dans la campagne de tout le monde. Mais cette année-là, il n’était pas aussi impliqué. Bien sûr, il ne pouvait pas l’être, numéro un. Mais Ted lui parlait, et il marchait un peu, et naturellement alors il marchait beaucoup.
Knott
À quelle fréquence diriez-vous que le sénateur Kennedy parlerait à son père?
Gargan
Si ce n’est pas tous les jours, tous les deux jours, tous les deux jours. Les trois garçons.
Knott
Contact régulier?
Gargan
Régulier.
Knott
Ils lui diraient ce qu’ils faisaient ?
Gargan
Oui, ce qui se passait. Ils attendaient une réaction, et selon la réaction, ils —
Knott
Il était capable de communiquer ses réactions?
Gargan
À bien des égards. Surtout « non. » Quand quelque chose n’allait pas, il était très clair. Et comme je l’ai dit, quelques scènes de lui avec Jack – Mais nous passons à Ted.
Mais après être rentré chez lui pendant un certain temps — ou être sorti de l’hôpital, disons—le ainsi -, il restait au Cap, pour pouvoir descendre. Et quand il a commencé à marcher, il était inégal. C’est—à-dire un morceau dans la chaussure – Il soulignait la boiterie et inclinait vraiment, et il continuait à lui dire: « Mon Dieu, Papa! C’était une excellente décision que vous avez prise, en me disant de ne pas subir cette opération, parce que vous pouvez voir — « Et il continuerait encore et encore. Ensuite, il décrivait le gars qui essayait de faire le pantalon, avec une jambe, et l’autre jambe et tout. Bien sûr, alors ils riraient pour toujours. Mais je ne sais pas à quel point c’était drôle pour Ted!
Mais il taquinait ; ils avaient ce genre de rapport, qu’il avait toujours eu avec eux. C’était ces années de croissance dans lesquelles tout le monde était. Et nous n’y étions probablement pas — ou je n’y étais pas – autant. Mais il y a quelques années, avec sa maman et son papa, on allait à Cannes l’été ou à Antibes et ce genre de choses. Et il y avait des fois où Ted avait des ennuis chez Bobby à une fête ou quelque chose comme ça, et à la piscine. On aurait un de ces appels. Et il y a cent ans, quand vous avez reçu ces appels des États-Unis, vous avez eu un moment où ça passait et tout ce genre de jazz. Et bien sûr, la moitié du temps — pas la moitié, deux ou trois fois — ce serait pour moi plutôt que pour lui. Ensuite, nous avons tout de suite su qu’il y avait un problème. Ted disait : « Papa a-t-il entendu? »Et je dirais: « Oui, il l’a fait, et il est ici. »
Vraiment, c’était un esprit merveilleux. Je suis sûr qu’il y a eu des moments auxquels je ne suis pas au courant quand c’était difficile. Mais je ne les ai vus que lorsqu’ils l’avaient fait – la plupart du temps, il avait un rapport merveilleux avec sa mère et son père. Et il était super aussi, toutes les années où sa mère était malade. Il était descendu, et tout le monde à Hyannis Port devait chanter, parce qu’il avait tous ceux qu’il pouvait dans cette pièce, et on pouvait les entendre partout. Sa mère était un peu malentendante, et nous entendions toujours le chapelet hurler dans toute la maison.
Ces loyautés sont restées avec lui jusqu’à la fin de la vie de ses parents. Il traversait des moments difficiles, comme nous le savons tous, mais quand ses parents étaient malades, il ne laissait jamais entendre que tout ne se passait pas très bien. Et il y aurait les enfants.
Knott
Nous avons entendu dire qu’il était un bon père de substitution pour les enfants de Bobby et d’autres. Pourriez-vous nous en dire un peu plus ?
Gargan
Eh bien, pendant des années, surtout après la mort du Président, Bobby serait comme le joueur de flûte. C’était un cri. Son petit groupe — Caroline et John – c’était vraiment génial. Et puis nous avons perdu Bobby, et Ted a vraiment pris le relais, presque autant que vous pouvez sans — Il allait dans les écoles de tout le monde, et il essayait de les réunir en groupe pendant les vacances, en skiant —
Il essayait de garder cet esprit que tous pouvaient partager. Jackie a toujours dit qu’elle était tellement impressionnée par la façon dont il a essayé de garder l’esprit de Jack vivant avec Caroline et John, et comment avec tant de petites choses — les bureaux et les souvenirs — il s’est toujours assuré que John était conscient qu’ils étaient à son père, que son père a fait ceci, et son père a fait cela. Par exemple, il était très fort pour s’assurer que les hommes des Services secrets qui avaient été avec John restaient avec lui afin qu’il ait une présence masculine continue dans son monde et qu’il soit conscient de ce que son père avait fait.
Il gardait les enfants avec lui. Pour tout discours, ou s’il avait quelque chose à faire ici à Boston, il les ferait tous venir de leurs différentes écoles afin qu’ils partagent chacune de ces expériences, ou qu’ils entendent dire pourquoi, dans le cas de Jack, il était honoré, ou pourquoi cela était fait, ou à la bibliothèque. Ce n’était pas seulement: » Venez partager cette célébration. »Il s’est assuré que tout le monde comprenait ce qui avait été fait et pourquoi la célébration avait lieu, et que ce n’était pas seulement parce que Jack, leur père, avait été président. Il était très important pour lui de revenir même à notre grand-père, John Fitzgerald, qui était maire de Boston.
Knott
Tu te souviens de lui, au fait ?
Gargan
Je le fais. Assez bien. Mary Jo se souvient plus, parce qu’elle a passé plus de temps avec lui, mais moi oui. Je pense que nous avons tous un tel sentiment envers Boston (mais Ted plus que le reste d’entre nous) à cause de Grand—père, même si aucun d’entre nous n’a vraiment vécu – c’était juste son monde. Dans les différentes campagnes et tout, nous devions aller à Boston Common, Boston Garden, le premier arbre de Noël — des souvenirs vraiment merveilleux. Et je pense que Ted a conservé beaucoup de ces souvenirs pour cette génération, qui n’a évidemment jamais connu Grand-père Fitz.
Je pense qu’il a essayé de tout rassembler, ce qui avait été fait pour lui dans notre passé. C’est de là que sont venues les idées originales, et à travers sa mère. Comme je l’ai dit, personne ne peut chanter « Sweet Adeline » comme Ted le chante – et souvent! Toutes ces petites vignettes que l’on voit à l’extérieur sur une plateforme publique, ou avec le ….
Knott
Vous avez vécu beaucoup de choses dans votre vie, mais lui aussi en a vécu beaucoup. Qu’est-ce qui le soutient selon vous ? Beaucoup de gens n’auraient peut-être pas géré les revers aussi bien que lui dans sa vie.
Gargan
Non, il a connu des revers horribles, non seulement émotionnellement, mais physiquement.
Knott
Et je ne suis pas sûr que ce soit compris, la partie physique.
Gargan
Oui. Comme je l’ai dit, il s’amusait de l’inclinaison et du gars qui essayait de mesurer le pantalon et ce genre de chose, mais ce n’est pas ce avec quoi il vit au jour le jour. Mais l’orthèse et la douleur physique parfois, comme vous l’avez dit, la plupart des gens ne comprennent pas. Et c’est vrai, il y a probablement des moments où il a porté trop de poids — ce que nous traversons tous — et cela n’aide pas non plus ses problèmes de dos. Mais il doit juste regarder la nourriture et il prend du poids. C’est ce qu’il disait toujours à propos de Grand-père Fitz: « Tout ce que j’ai obtenu de Grand-père Fitz, ce sont de grosses bajoues. »
Mais comme vous le dites, je ne pense pas que les gens se rendent compte de la douleur physique. L’émotionnel a été écrit dans tous les journaux du monde. Il y avait des années en arrière—plan — dire des prières au genou de votre mère ou comme vous voulez l’appeler – ils ont toujours eu cette base.
Knott
Leur foi ?
Gargan
Leur foi et leur foyer. Jack disait toujours: « Tu sais, si je traversais la scène, que je glissais sur une peau de banane et que je glissais, si j’appelais, Papa dirait: « C’était si gracieux! Tu avais l’air en charge de tout ça !' »
Ils avaient cette foi en Dieu Tout-Puissant, et cela a été transformé en leur maison. Ils savaient, quoi qu’ils fassent, qu’ils avaient un système de soutien. Et je pense que cela a été si fort chez lui — enfin, vraiment, chez tout le monde — mais en étant le plus jeune, parce que tout le monde a veillé sur Ted. Pas surveillé, mais il était le plus jeune de la famille, surtout parmi les garçons. Il savait qu’il avait ce système de soutien. Peu importe ce qui s’est passé dans le monde entier, il avait foi non seulement en Dieu, mais dans sa cellule familiale. Peu importe comment les choses se sont passées, il avait sa mère et son père à 100% derrière lui. Ils pourraient lui dire: « Ce n’était pas trop brillant », mais ils ne l’ont jamais laissé tomber. Je pense que c’est ce que tout le monde veut, et il l’avait, et il savait qu’il l’avait, ce qui est une autre chose.
Mais comme je l’ai dit, quand les choses tournaient mal, il disait : « Oh, mon garçon », comme n’importe lequel d’entre nous. Et vous pourriez penser que vous alliez avoir une vraie explosion, et peut-être que vous avez eu une vraie explosion. Mais c’était la fin. Quoi que vous fassiez, vous pourriez rentrer à la maison et avoir un grand soutien. Je pense que ce genre de soutien l’a soutenu aussi, parce que Dieu sait qu’il a eu plus que sa part.
Je pense que beaucoup de gens ne réalisent pas à quel point les choses ont parfois été difficiles pour lui physiquement. Et maintenant d’avoir à la fois Kara et Ted — D’où viennent les cancers? Ce n’est pas quelque chose que vous diriez, « Oh, ma mère — » parce que, vraiment, ses parents ne l’avaient pas. Maintenant, bien sûr, Pat le fait, mais pourquoi le jeune Teddy à cet âge perdrait-il soudainement une jambe?
Knott
À droite. Cela a dû être une période incroyablement éprouvante.
Gargan
Exactement! Et je pense que c’est à ce moment-là, vraiment, le soutien familial était un gros plus pour lui, comme ce serait le cas pour n’importe qui. Je veux dire, tu es seule, mais il avait beaucoup de soutien, et il le savait. Et en même temps que Kara en a – enfin, merci à Dieu —, mais avoir un enfant dans ce genre de problèmes est tout simplement accablant. Et que cela se reproduise. Vraiment, s’il réfléchit à sa propre vie, pendant plus de 25 ans, il a eu les personnes les plus fortes de son monde à la maison avec une infirmière 24 heures par jour, ce qui n’est pas facile.
Knott
Non, bien sûr que non.
Gargan
Et pourtant, il essayait toujours de soutenir ses parents, et il rentrait toujours à la maison et montait en voiture chez le dentiste avec son père, ou l’emmenait sur le bateau, ou quoi que ce soit. Et il a énormément soutenu sa mère à travers toutes ces terribles tragédies de sa vie, car à ce moment-là, son père était déjà incapable. Il est revenu pour leur dire à tous les deux, puis a ramené sa mère à Washington après la mort de Jack. Alors, bien sûr, personne ne pouvait croire Bobby — cela ne pouvait tout simplement plus se reproduire. Mais il se tenait là, aidant sa mère à traverser tout cela.
Il y a eu beaucoup de moments joyeux. Plus je m’écoute, plus ça sonne mal. Mais il a passé de bons moments! Je te le promets, il y a eu beaucoup de moments amusants. Mais j’essaie juste de dire qu’au milieu de tout cela, il avait énormément de compassion, d’amour et de loyauté, principalement envers sa mère et son père, mais envers tout le monde dans la famille. Et il a essayé de transmettre cela aux enfants de la génération suivante. Maintenant, il y a une autre génération.
Mais comme je l’ai dit, il y a eu beaucoup de bons moments aussi. Il était en train de pelleter de la neige quand ils ont eu cette tempête de neige à l’inauguration de Jack. Ted était dans la voiture avec sa mère et son père, et lui et mon frère sont sortis et ont pelleté les rues. Vous connaissez Washington dans une tempête de neige.
Knott
À droite, à droite. Toute la ville s’arrête.
Gargan
Toute la ville s’arrête, ou ils ne peuvent pas labourer les rues de toute façon. Et ils essayaient de pelleter pour que la voiture puisse passer. C’était beaucoup de rires, des choses comme ça.
Knott
Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur votre vie ? Où vous –
Gargan
Faites-vous partie du programme ?
Knott
Oui. Où vous avez vécu, où vous avez déménagé au fil des ans. Que s’est-il passé dans ta vie ?
Gargan
Eh bien, cela n’implique vraiment pas Ted ni aucun de ces trucs. Ces choses viennent d’arriver. Je n’ai pas grand-chose à dire à ce sujet.
Knott
D’accord. Y a-t-il autre chose au sujet du sénateur Kennedy que vous voudriez que quelqu’un qui sera assis dans cent ans à lire cette transcription sache?
Gargan
Vous dites : » Eh bien, qu’a-t-il fait ? Comment a-t-il animé les choses ? »Juste en étant lui-même, il a égayé les choses. Comme je l’ai dit, il faisait toujours avancer les chansons. Il peut raconter une belle histoire. Et personne n’a donné plus de plaisir à ses deux frères aînés que lui. Tout au long des campagnes et de tout le reste, vous attendiez d’entendre ce que Ted avait fait. De la conduite des broncos à la mise en place de différents — il a toujours ajouté à l’esprit de toute occasion. Il a rendu ça amusant, et je pense que c’est ce qu’il a fait pour les petits-enfants, en leur donnant tous ces antécédents qui sont, dans un sens, écrasants, mais ensuite il va sortir avec « Sweet Adeline » ou d’autres chansons et amener tout le monde à chanter, et juste minimiser ses propres problèmes et faire en sorte que le reste du monde se sente bien, ce qui est un grand cadeau.
Knott
Nous avons beaucoup entendu parler de Vicki — quelle formidable addition elle a été.
Gargan
Elle a été fantastique. Fantastique. C’était un endroit difficile où se faufiler. C’était un format assez fort déjà en place, pour établir votre propre position dans quelque chose comme ça. Et Dieu sait, regardez tous les problèmes qu’elle a eus avec sa jambe et tout. Tu peux le croire ? Et je dis juste que du haut de ma tête, sautez de la poêle dans le feu. Ils devraient tous obtenir un diplôme de médecine, les différents problèmes physiques qui se sont abattus sur cette petite unité de personnes, si vous y réfléchissez! C’est normal de dire: « Oh, une jambe de derrière ou un dos de derrière », mais il y a beaucoup de douleur physique et émotionnelle! Avoir des gens que vous aimez dans ce genre de problèmes n’est pas agréable.
Je pense que beaucoup de fois, aussi mal que nous le ressentons pour la personne qui est vraiment malade, nous nous sentons presque aussi mal pour les personnes qui doivent le regarder. Et toutes les années de mal de dos de Ted et d’essayer d’aider son père à marcher à nouveau — si ce n’était pas si diabolique, ce serait drôle. Tu ne peux presque pas croire que ça continue.
Mais comme vous le dites, Vicki vient de tout faire en puissance humaine pour rendre la vie belle, autant que tout le monde le peut, et lui rendre la vie agréable. Je suis sûr que Dick, quand il était ici, racontait les jeux de Harvard et le talonnage et tout ça. N’est-ce pas chanceux qu’il soit capable de faire ça? C’est l’une des rares fois où il n’y a pas quelqu’un qui cite chaque —
Knott
Oui, oui— phrase.
Gargan
– ou prendre des photos. Alors Dieu merci, il peut sortir sur le bateau. Vicki est tellement utile dans tout ça, parce qu’elle a juste intégré cette routine et n’a pas dit: « Tu ne me fais pas sortir sur ce bateau. »Cela aurait pu être intelligent si elle avait dit ça, mais pas vraiment. Maintenant qu’il a le Mya et tout ça, c’est un peu différent. Mais c’était très différent quand vous grimpiez — Ils n’utilisaient toujours pas le Victura, mais je voulais dire qu’il y avait une petite différence dans la navigation.
Elle a suivi le programme dès le départ, et ça a été génial. Tous ceux qui les connaissent, que ce soit dans la famille ou juste des amis, diront qu’elle est probablement la meilleure chose qui ait pu arriver de son vivant. Cela me rend triste de penser à toutes les luttes. Alors elle doit faire des choses joyeuses ici.
Knott
Certaines personnes nous ont dit qu’il était probablement le plus proche de Jean parmi ses sœurs parce qu’elles ont grandi assez proches l’une de l’autre. Je pense qu’ils avaient environ quatre ans d’intervalle. Cela vous semble-t-il juste?
Gargan
Oui, parce que vous voyez, ils étaient très jeunes quand la famille était en Angleterre. Au fil des années, comme nous le savons tous, les années ne deviennent pas aussi importantes. Il était proche de Bobby, mais il a fait beaucoup plus de choses avec mon frère, Joe. Parmi les garçons, les plus âgés étaient admissibles au service, et même Bob a rejoint la marine. Mais ces deux-là, Ted était toujours à la maison. Et mon oncle a eu toutes sortes de projets pour eux deux: couper les chemins de bride à Osterville et ce genre de choses. Jean était à la maison, mais même Kick avait rejoint la Croix-Rouge, alors elle était en Angleterre. Mais c’est comme n’importe quelle famille: différents groupes d’âge font des choses différentes. Et je pense probablement que Jean était le plus dans les parages.
Knott
Pensez-vous qu’il est le plus à l’aise lorsqu’il est à Hyannis Port? C’est chez lui ?
Gargan
Je pense que oui. Je pense que c’est là qu’il est le plus détendu et qu’il a une sorte de petit monde privé.
Knott
Oui. Et il est probablement encore plus à l’aise lorsqu’il est sur l’eau.
Gargan
Oui. Je pense que les trois — Jack, Bobby et Ted — étaient les plus à l’aise sur l’eau. Chaque fois que les deux autres rentraient à la maison, ils se dirigeaient immédiatement vers un bateau. Et c’est aussi le cas de Ted. Ils trouvent un grand confort d’être sur l’eau.
Knott
Avez-vous des souvenirs ou des souvenirs du moment où il a défié Jimmy Carter pour la présidence en 1980?
Gargan
Pas vraiment. Rien de dramatique. Pour moi, toute campagne avant, c’était le trio, en quelque sorte, avec leur père, et ça semblait juste — Il avait un slogan, « Ils naviguent contre le vent », et il semblait presque que c’était comme ça. Il n’était pas seul, mais ce que je dis, c’est qu’il n’avait pas la même chose — Comme vous le dites, chacun à notre propre pensée là—dessus, mais à l’époque, Je –
Knott
Il a manqué ce réseau de soutien dont vous avez parlé?
Gargan
Oui. Je le pense. Je ne pense pas qu’il ait jamais exprimé cela. Peut-être qu’il ne se sentait pas, mais juste en le regardant de l’extérieur, j’ai senti que ce n’était pas tout à fait la même chose que les campagnes précédentes. Il y avait tellement d’interactions avant, et tout le monde avait tellement de choses à dire sur tout. Et ce n’était pas là non plus. Ça manquait. Mais tout change, n’est-ce pas ?
Knott
À droite. Pensez-vous qu’il ait déjà envisagé une carrière autre que la politique? Y a—t-il quelque chose que vous pourriez penser à ça?
Gargan
Je ne pense pas qu’il l’ait fait. Pas une minute. Eh bien, comme je l’ai dit, tout change. Mais en 59 et 60, c’était vraiment le monde entier de cette famille. À l’intérieur et à l’extérieur, tout tournait autour de l’élection de Jack. C’était le centre de l’univers, donc il n’y avait rien d’autre dans le monde à faire que d’en faire partie.
Knott
En faisiez-vous partie ?
Gargan
Oui, parce que j’étais beaucoup avec son père et sa mère à travers tout ça. Je l’ai donc vu de ce point de vue, car son père a joué un rôle très important dans cette campagne. Et bien sûr, Tante Rose était – tout le monde faisait des discours partout! J’étais toujours à la maison parce que, comme vous le savez, leur père n’a fait aucune apparition publique à ce moment-là. Cette campagne était très orchestrée par Hyannis. C’est là que tout le monde était pour la soirée électorale.
Knott
À droite. Ça a dû être une longue nuit.
Gargan
Oui, la nuit a été très longue. Jack est rentré chez lui. Certains d’entre nous ont traîné, et ma tante et mon oncle sont rentrés chez eux. Quelques amis de mon oncle étaient là: un homme nommé Carroll Rosenbloom, Morton Downey. Ils sont retournés chez Morton. Les lumières ont brûlé toute la nuit chez Bob, et je pense que Ted était entré et sorti. Je suis retourné et je me suis couché.
Et comme je l’ai dit, Jack s’est couché. Il a appelé à ce qu’on appelait alors « la grande maison », qui était la maison de leur père — le matin, et a parlé à son père pendant quelques minutes, m’a demandé si j’allais venir prendre Caroline à cheval. Je pense qu’il voulait qu’elle sorte de la maison, très honnêtement. Alors je l’ai fait. Je pense que Ted est peut-être rentré chez lui, mais à ce moment-là, je pense qu’il était déjà de retour chez Bob, parce que comme vous le savez, les retours arrivaient toujours ce matin-là.
Au moment où nous sommes revenus de l’équitation, ils étaient tous dans la grande maison. Et ils étaient prêts à l’appeler. Je pense qu’à ce moment-là, ils l’avaient appelé. Je ne me souviens pas des heures exactes, mais je pense que quand nous sommes entrés – oui, car à ce moment-là, les Services secrets avaient pris le relais. Caroline et moi n’avons pas pu rentrer.
Knott
Vous souvenez-vous quand le sénateur Ted Kennedy s’est présenté pour la première fois au Sénat en 1962 dans le Massachusetts?
Gargan
Oui.
Knott
Même au plus fort de cette campagne, serait-il en contact constant avec son père ?
Gargan
À peu près.
Knott
Vous souvenez-vous de quelque chose de cela, soit le soir où il a remporté cette élection, soit —?
Gargan
Je dois revenir sur toutes ces années. Je ne veux pas être facétieuse, mais il semblait y en avoir tellement.
Knott
Oh, je comprends.
Gargan
Pas tellement, mais beaucoup de grandes choses se sont passées au cours de ces années. En très peu de temps, il s’est passé énormément de choses. Oui, je connais Ben Smith. Je vois encore sa fille.
Knott
La fille de Ben Smith ?
Gargan
Elle vient d’avoir un cancer, elle aussi. Mon Dieu! Je ne peux pas mentionner quelqu’un qui n’a pas eu de crise de cancer. Eh bien, comme je l’ai dit, tout finira par revenir.
Knott
Je sais que nous vous demandons de repenser à des décennies, et ce n’est pas une chose facile à faire. Je me souviens à peine de ce que j’ai fait la semaine dernière.
Gargan
Eh bien, je ne me souviens plus de la semaine dernière. Je me souviens plus de cette période de 58 à 64 parce qu’il y avait tellement de grandes choses qui se sont passées, certaines si bonnes et d’autres si horribles. Ma tante a toujours dit qu’elle aurait dû intituler son livre L’Agonie et l’Extase, parce qu’il y avait tellement de moments fantastiques et tellement de moments qui n’étaient pas si bons.
Mais elle n’est pas sortie avec nous quand nous sommes sortis pour la première fois voir Ted après l’accident d’avion.
Knott
Pensez-vous que cela aurait pu être trop pour elle?
Gargan
Non! Que Dieu la bénisse, toute sa concentration était d’aller à l’église et de prier pour nous autres. C’est la première chose qu’elle a faite quand on a appris que Jack avait été abattu, avant même qu’elle ne sache qu’il avait été tué. Dès que quelque chose comme ça arrivait, elle allait directement —
Knott
À l’église voisine?
Gargan
Oui. C’était son réconfort, mais c’était sa force. Elle croyait vraiment – et je suppose qu’elle a raison – que vous ne pouvez pas faire plus que cela. C’est la prière. Il n’est pas toujours répondu comme nous le voulons, mais je pense qu’elle a prié pour avoir la force de le traverser. Et j’ai trouvé une petite chose, une note de la sienne l’autre jour disant: « Je ne serai pas vaincu. » C’est ce qu’elle a transmis à chacun.
C’était leur force. Ce n’était pas ce dont nous étions nous-mêmes capables. Elle y croyait si fermement, et cela s’est transmis.
Knott
Oui. C’est comme ça.
Gargan
De différentes manières, et probablement pas aussi fortement dans leurs croyances, mais je pense que c’est une chose personnelle de toute façon. C’était toujours là, et chacun le savait. Et comme je l’ai dit, même si Ted, que Dieu le bénisse, est rentré à la maison à deux reprises et a ensuite ramené sa mère avec lui, ils ont toujours su que c’était là dans cette maison. Et vous ne pouvez pas demander plus que cela.
Alors comme je le dis, je vais parler à Mary Jo, et je réfléchirai davantage à certaines de ces choses. Et un de ces jours —
Knott
Nous reviendrons certainement. Et si tu es prêt à revivre ça avec Mary Jo, ce serait génial. Sinon, nous comprenons. Merci bien.
Gargan
Vous êtes les bienvenus. Il y en a beaucoup, et il y en a beaucoup dans votre cœur, et vous ne savez tout simplement pas comment exprimer ce genre de chose. Mais tu ne peux pas avoir affaire à un meilleur gars.
Knott
Bon. Nous terminerons sur cette note. Grâce.
C’est l’une des nombreuses interviews qui composent l’histoire orale d’Edward M. Kennedy. Pour plus d’informations sur l’histoire orale d’Edward M. Kennedy, y compris les liens vers toutes les entrevues, veuillez cliquer ici.